kan een hond je klieren

Ah ze heeft dus last van der gebitje, ja dat heeft dan toch niets met karaktereigenschap te maken?
Misschien dan een vervangend tafelpootje?
klein boomstammetje of zo?
en dan lekker buiten in het zonnetje?

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:Volgens mij vindt miss piggy die tafel niet mooi, en denkt ze daar knaag ik poten onder vandaan!
of misschien een honingsmaak aan dat hout!

ik denk dat er binnenkort een sambal-smaak aan zit.....

Je kan hem natuurlijk ook gewoon duidelijk maken dat ie dat niet mag doen!

weet je wat de belangrijkste karaktertrek is van een mops?
EIGENWIJSHEID.ze KAN heel goed luisteren,maar alleen als het haar uitkomt,ze weet echt wel dat het niet mag.
maar ze heeft op het moment dubbele hoektanden,en daar heeft ze last van.ik wacht tot 10 maanden,en als ze er dan niet uit zijn,zal de da het moeten doen.

Daar heb je het al, wat heeft wisselen met pesten of denken te maken? Geef hem een bot, zodat hij er van verlost is.

Malle schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:Volgens mij vindt miss piggy die tafel niet mooi, en denkt ze daar knaag ik poten onder vandaan!
of misschien een honingsmaak aan dat hout!

ik denk dat er binnenkort een sambal-smaak aan zit.....

Je kan hem natuurlijk ook gewoon duidelijk maken dat ie dat niet mag doen!

weet je wat de belangrijkste karaktertrek is van een mops?
EIGENWIJSHEID.ze KAN heel goed luisteren,maar alleen als het haar uitkomt,ze weet echt wel dat het niet mag.
maar ze heeft op het moment dubbele hoektanden,en daar heeft ze last van.ik wacht tot 10 maanden,en als ze er dan niet uit zijn,zal de da het moeten doen.

Daar heb je het al, wat heeft wisselen met pesten of denken te maken? Geef hem een bot, zodat hij er van verlost is.

Bevroren washand deed hier wonderen..
( noem het dan ook geen pesten..)

Malle schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:Volgens mij vindt miss piggy die tafel niet mooi, en denkt ze daar knaag ik poten onder vandaan!
of misschien een honingsmaak aan dat hout!

ik denk dat er binnenkort een sambal-smaak aan zit.....

Je kan hem natuurlijk ook gewoon duidelijk maken dat ie dat niet mag doen!

weet je wat de belangrijkste karaktertrek is van een mops?
EIGENWIJSHEID.ze KAN heel goed luisteren,maar alleen als het haar uitkomt,ze weet echt wel dat het niet mag.
maar ze heeft op het moment dubbele hoektanden,en daar heeft ze last van.ik wacht tot 10 maanden,en als ze er dan niet uit zijn,zal de da het moeten doen.

Daar heb je het al, wat heeft wisselen met pesten of denken te maken? Geef hem een bot, zodat hij er van verlost is.

ze heeft 5 botjes liggen,een varkensoor,en 2 knauwtouwen,dusss......

gewoonkarin schreef:

Malle schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:Volgens mij vindt miss piggy die tafel niet mooi, en denkt ze daar knaag ik poten onder vandaan!
of misschien een honingsmaak aan dat hout!

ik denk dat er binnenkort een sambal-smaak aan zit.....

Je kan hem natuurlijk ook gewoon duidelijk maken dat ie dat niet mag doen!

weet je wat de belangrijkste karaktertrek is van een mops?
EIGENWIJSHEID.ze KAN heel goed luisteren,maar alleen als het haar uitkomt,ze weet echt wel dat het niet mag.
maar ze heeft op het moment dubbele hoektanden,en daar heeft ze last van.ik wacht tot 10 maanden,en als ze er dan niet uit zijn,zal de da het moeten doen.

Daar heb je het al, wat heeft wisselen met pesten of denken te maken? Geef hem een bot, zodat hij er van verlost is.

ze heeft 5 botjes liggen,een varkensoor,en 2 knauwtouwen,dusss......

Bevroren washand deed het hier geweldig, vooral omdat het zo koud was..

kun je dan geen bevroren komkommer geven of zo?dat lijkt me lekkerder,

gewoonkarin schreef:kun je dan geen bevroren komkommer geven of zo?dat lijkt me lekkerder,

Gaat toch iets meer om het sabbelen..

hier gaat het wel degelijk over het denkvermogen:

http://dieren.blog.nl/huisdieren/2009/06/23/honden-zijn-slimmer-dan-katten


ik heb ooit een reactie gegeven op een ander forum hierover
en dat was dit:
ik denk ook dat honden wel degelijk kunnen denken
zoiezo heeft bob een hoger iq als onze buurjongen

alleen ze denken anders als ons
en dat ook niet weer helemaal
ze hebben het denkvermogen van een kind van 2
die wil ook zn vingertjes op de verwarming leggen en krijgt een tik op zn vingers
dat kind weet dan dat ie het niet mag
niet omdat de verwarming heet is
maar omdat ie anders een tik krijgt op zn vingers

een kind zindelijk maken door middel van blij zijn als ze op het potje geplast hebben
is het zelfde als een pup of volwassen hond zindelijk maken en buiten zetten en blij zijn dat ie daar een plasje gedaan heeft
zo leert ie dat ie dat daar moet doen

een kind van twee die net kan lopen snapt niet dat als ie de weg oversteekt die aangereden kan worden
er wordt geleerd niet zomaar over te steken
die ziet de gevolgen ook niet in
en zo zie ik het denkvermogen van een hond

Betreft de link: Wat een vreemd onderzoek is dat. Iedereen weet toch dat honden eerst hun neus gebruiken en op geur af gaan en katten eerst hun ogen gebruiken. De soorten jagen anders, dat maakt de een niet slimmer dan de ander. Beide zijn even succesvol als soort. Het verbaasd mij niet dat katten het kunstje met het touwtje eigenlijk niet willen doen. Het gaat hier dus om trial en error methode, waarbij het voor de kat de moeite te groot was en de beloning te klein.

Jouw verhaal: Het is nog steeds geen denkvermogen maar leervermogen. Pavlov druipt er af. En leren is iets anders dan denken. Ik zal een voorbeeld geven: elke keer als je de deurknop aanraakt, zet ik hem onder stroom. Ieder levend wezen zal het uit zijn hoofd halen om er nog een keer aan te komen. Jij ook! Dit is leren. Maar jij als mens zal net zo lang van alles gaan uitvogelen om de stroom er definitief af te halen zodat je deurknop weer kan gebruiken. Dat is denken.

een kind van twee die net kan lopen snapt niet dat als ie de weg oversteekt die aangereden kan worden
er wordt geleerd niet zomaar over te steken
die ziet de gevolgen ook niet in en zo zie ik het denkvermogen van een hond

Dus de hond die wel uitkijkt bij het oversteken, maar dat nooit van de baas heeft geleerd, heeft erover nagedacht? Er zijn hele slimme honden met een IQ vergelijkbaar met een 5 jarig kind. Of heeft hij het zich zelf geleerd? (Trial en error)

een hond die om aandacht bedelt
doet dit de eerste keer toch ook niet omdat ie dit aangeleerd heeft
hij heeft dan toch een manier bedacht en kijkt of ie werkt

baukje heb ik nooit apporteren geleerd, maar bracht hem de eerste keer terug
die heeft toch ook bedacht dan dat ik hem misschien nog een gooi

naar mijn idee is dit gewoon denken

pammetje schreef:een hond die om aandacht bedelt
doet dit de eerste keer toch ook niet omdat ie dit aangeleerd heeft
hij heeft dan toch een manier bedacht en kijkt of ie werkt
baukje heb ik nooit apporteren geleerd, maar bracht hem de eerste keer terug
die heeft toch ook bedacht dan dat ik hem misschien nog een gooi

naar mijn idee is dit gewoon denken

Dit is instinctief gedrag hier hoeft ie niet voor te denken,
hij moet dat bij de moederteef toch ook als ie eten wil, of aandacht.
voorwat betreft die bal gooien, jij gooit die bal toch?
hij ziet dat, wil dat je nog een keer gooit, en vindt dat leuk dus brengt ie hem en jij doet het weer,
dat vindt ie dan een leuk spel!
vindt ie het geen leuk spel, brengt ie je de bal ook niet.

Igorr schreef:

pammetje schreef:een hond die om aandacht bedelt
doet dit de eerste keer toch ook niet omdat ie dit aangeleerd heeft
hij heeft dan toch een manier bedacht en kijkt of ie werkt
baukje heb ik nooit apporteren geleerd, maar bracht hem de eerste keer terug
die heeft toch ook bedacht dan dat ik hem misschien nog een gooi

naar mijn idee is dit gewoon denken

Dit is instinctief gedrag hier hoeft ie niet voor te denken,
hij moet dat bij de moederteef toch ook als ie eten wil, of aandacht.
voorwat betreft die bal gooien, jij gooit die bal toch?
hij ziet dat, wil dat je nog een keer gooit, en vindt dat leuk dus brengt ie hem en jij doet het weer,
dat vindt ie dan een leuk spel!
vindt ie het geen leuk spel, brengt ie je de bal ook niet.

en dat is naar mijn idee dus denken

Dus jij ziet instinctief gedrag als denken?

Igorr schreef:Dus jij ziet instinctief gedrag als denken?

nee,ik noem dat geen instinctief gedrag

Dus een pup die naar een tepel gaat die denkt?
Een pup die zijn moeder de bek gaat likken, dus vragen om voedsel, die denkt?
Een pup die piept voor aandacht die denkt?

Igorr heeft gelijk hoor. Bedelen of om aandacht vragen heeft hij niet zelf bedacht. Een pup doet dit al op heel jonge leeftijd. Zo gauw de oogjes open gaan gaat hij dit gedrag al vertonen. Waarschijnlijk al op dag 1, pup piept en wordt gelikt door de moederhond. Dit is aangeboren, instinctief gedrag dat veelvuldig beloond wordt, eerst door de moederhond, later door de mens.

Het is eigenlijk net als met een baby, baby huilt en krijgt aandacht van de moeder. Daar denkt de baby toch ook niet over na?

dit is een discussie die ik al vaker heb gevoerd
en ik denk dat we daar nooit uitkomen

ik geloof heilig dat een hond kan denken
alleen op een andere manier

pammetje schreef:dit is een discussie die ik al vaker heb gevoerd
en ik denk dat we daar nooit uitkomen

ik geloof heilig dat een hond kan denken
alleen op een andere manier

en ik dus ook

gewoonkarin schreef:

pammetje schreef:dit is een discussie die ik al vaker heb gevoerd
en ik denk dat we daar nooit uitkomen

ik geloof heilig dat een hond kan denken
alleen op een andere manier

en ik dus ook

Ik denk dat jullie de discussie verkeerd voeren. Je komt met allemaal voorbeelden aan die met leren of instinct te maken hebben. Een gedragspatroon is geen denken. Je zegt ook dat je geloofd dat een hond kan denken. Daar zit 'm in mijn ogen het probleem. Je moet zeker weten dat een hond kan denken. Aantoonbaar denken en niet herleidbaar tot gedragspatronen en jammer genoeg kan je dat niet. Je bent de enige niet die dat niet kan aantonen, de gedragswetenschap weet het ook niet. Ze doen allerlei tests, trekken een conclusie, die vervolgens onmiddellijk weer weerlegd wordt door de volgende wetenschapper.
Daarom weet ik niet zeker of een hond kan denken, als ze het al kunnen is het op niet erg hoog niveau. En dat zal het moeilijk maken om aantoonbaar te maken.

Een hond: 'Ik weet dat je gelooft dat je begrijpt wat je denkt dat ik zei, maar ik weet niet zeker of je je realiseert dat wat jij dacht te begrijpen niet is wat ik bedoelde'

Ik ga deze maar onder mijn onderschrift zetten.

ik zeg niet dat ik gelijk heb,maar ik zeg wel dat IK dat geloof.er zijn voorbeelden genoeg van honden die mensen redden,zonder dat geleerd te hebben,en zonder commando.

Malle schreef:Weleens van de "trial and error" methode gehoord? Dat is wat jullie honden doen met de deur open maken, de tas op de grond gooien. Ik probeer iets en kijk wat er gebeurd (het gevolg van de actie). Krijg ik straf of krijg ik een lachende baas die mij zo grappig vind? Heb ik pech of succes. Al naar gelang het gevolg van de actie zal de hond een bepaalde actie blijven doen of nooit meer doen. Actie/reactie. Jammer voor jullie, maar het heeft niets met denken te maken.
Ik ben met je eens dat lang niet alles is ontdekt in diergedrag, maar pesten hoort daar echt niet bij. Dat is en blijft een menselijke emotie.

Ik sluit me helemaal bij je aan. Honden doen dingen omdat ze de ervaring hebben dat erop gereageerd wordt door ons mensen en als goede opportunisten buiten ze dat gewoon uit

mag ik vragen waarom nina otterson deze dan gemaakt heeft:

http://hondenspellen.com/products/list/8?gclid=CM2dx7GkrqECFYJi4wodVSrE-w


dan nog iets
als een hond niet kan denken he
hoe verklaar je dit dan??

http://nos.nl/video/152998-duitse-herder-waarschuwt-amerikaanse-brandweer.html

pammetje schreef:mag ik vragen waarom nina otterson deze dan gemaakt heeft:

http://hondenspellen.com/products/list/8?gclid=CM2dx7GkrqECFYJi4wodVSrE-w

Hahaa, ja dat is een leuke! Ik denk dat Nina een gat in de markt heeft gevonden voor al die mensen die denken dat hun hond kan denken. Daar wordt een flinke grijpstuiver aan verdiend. Ook door de diervoeder fabrikant door al die snacks die er in moeten, want anders dan doet ie het niet.

pammetje schreef:dan nog iets
als een hond niet kan denken he
hoe verklaar je dit dan??

http://nos.nl/video/152998-duitse-herder-waarschuwt-amerikaanse-brandweer.html

Is natuurlijk prachtig dat deze hond dat kan, er staat ook bij dat hij beren verjaagd. Ik denk dat deze hond heel goed gevaar kan inschatten, wat trouwens heel veel honden kunnen. Deze hond loopt vrij rond en heeft zich kunnen ontwikkelen, mogelijk kent hij zelfs die brandweer lui en zij hem en heeft hij ze eerder brandjes zien blussen. De brandweer rijdt echt niet achter een vreemde hond aan. De meeste honden lopen veel aangelijnd en dan komt deze zelfbewuste eigenschap zelden tot ontwikkeling.

Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. Ook ik denk heel vaak dat mijn hond denkt, maar tot dusver is het altijd toch weer te herleiden naar natuurlijk gedrag met beloning. Die Duitse herder kreeg ook een beloning dat zal hij met die beren ook wel gehad hebben. Waarom zou hij dit gedrag niet herhalen? Hij heeft er alleen maar voordeel van.

en hoe verklaar je het feit dat ze in amerika nu werken met honden voor patiënten met epileptie,omdat ze er bij toeval achterkwamen,dat een hond een aanval voorvoelt,en dan zijn baasje op de grond probeert te gooien?als een hond niet zou kunnen denken,zou hij niet weten dat het baasje moet gaan liggen,omdat dat veilig is.LET WEL:dit was NIET aangeleerd,de honden deden het spontaan.

dat is toch niet denken, zoiets heet instinct..