kan een hond je klieren

JA Thom, dat is instinct, snap het ook niet want dat geeft gewoon Karin zelf ook al aan,
door te schrijven dat ze daar toevallig achterkwamen.
Dit was dus niet aangeleert gedrag.
De vraag is alleen waarom werkt ie hem tegen de grond, is dit echt vanuit de hond omdat ie weet,
dat anders de mens ergens tegen aanvalt, of is dit uit zelfbescherming?
Een hond merkt zulke veranderingen al ver voordat de mens dit in de gaten heeft.
dat zie je op meerdere gebieden, er zijn honden die smorgens al niet meer graag gaan wandelen,
omdat zij al weten dat er onweer in de lucht zit, waar voor de mens nog niets van te merken is en zonder dat pietje het voorspelt.

het gaat er niet om dat de hond weet dat er een aanval komt,maar hoe hij daarop reageert,dat is geen instinct,en niet aangeleerd,dus is het denken.

trouwens,de mens is geëvolueerd vanaf de oertijd,en is steeds intelligenter geworden(ookal is dat bij sommigen ver te zoeken )waarom zou dat niet ook voor honden gelden?en waarom blijf je zo stug volhouden dat een hond NIET kan denken?hoe kun je dat in hemelsnaam nou zeker weten?jij kunt niet in een hond zijn kop kijken.

gewoonkarin schreef:het gaat er niet om dat de hond weet dat er een aanval komt,maar hoe hij daarop reageert,dat is geen instinct,en niet aangeleerd,dus is het denken.

Nee dat is geen denken, zijn instinct zegt hem dat de situatie verandert, en daar kan ie onzeker van worden,
zelfbescherming kan hem instinctief zeggen dat ie hem op de grond moet werken,
niet omdat de aanval komt, maar omdat de hond dan boven hem staat!

.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat we gaan spelen

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:het gaat er niet om dat de hond weet dat er een aanval komt,maar hoe hij daarop reageert,dat is geen instinct,en niet aangeleerd,dus is het denken.

Nee dat is geen denken, zijn instinct zegt hem dat de situatie verandert, en daar kan ie onzeker van worden,
zelfbescherming kan hem instinctief zeggen dat ie hem op de grond moet werken,
niet omdat de aanval komt, maar omdat de hond dan boven hem staat!

daar ben ik het dus niet mee eens,en gelukkig de wetenschappers ook niet,anders zouden ze geen honden hiervoor gebruiken,omdat het dan gevaarlijk zou zijn,want de honden zouden uit onzekerheid ook kunnen bijten.maar goed,als jij het beter denkt te weten dan de wetenschap,heeft het weinig zin om verder te discussiëren.

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:het gaat er niet om dat de hond weet dat er een aanval komt,maar hoe hij daarop reageert,dat is geen instinct,en niet aangeleerd,dus is het denken.

Nee dat is geen denken, zijn instinct zegt hem dat de situatie verandert, en daar kan ie onzeker van worden,
zelfbescherming kan hem instinctief zeggen dat ie hem op de grond moet werken,
niet omdat de aanval komt, maar omdat de hond dan boven hem staat!

daar ben ik het dus niet mee eens,en gelukkig de wetenschappers ook niet,anders zouden ze geen honden hiervoor gebruiken,omdat het dan gevaarlijk zou zijn,want de honden zouden uit onzekerheid ook kunnen bijten.maar goed,als jij het beter denkt te weten dan de wetenschap,heeft het weinig zin om verder te discussiëren.

ja en visa versa

fries schreef:.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat we gaan spelen

geen antwoord nog van de "expert"?

gewoonkarin schreef:en hoe verklaar je het feit dat ze in amerika nu werken met honden voor patiënten met epileptie,omdat ze er bij toeval achterkwamen,dat een hond een aanval voorvoelt,en dan zijn baasje op de grond probeert te gooien?als een hond niet zou kunnen denken,zou hij niet weten dat het baasje moet gaan liggen,omdat dat veilig is.LET WEL:dit was NIET aangeleerd,de honden deden het spontaan.

Barf voelt ook aankomen als ik een zware asthma aanval krijg, dat komt puur omdat ik zelf dan toch bepaalde signalen uitzend die zij oppikt, ze komt dan met haar kop tegen me aanduwen en blijft me strak aanstaren.

Addy schreef:

gewoonkarin schreef:en hoe verklaar je het feit dat ze in amerika nu werken met honden voor patiënten met epileptie,omdat ze er bij toeval achterkwamen,dat een hond een aanval voorvoelt,en dan zijn baasje op de grond probeert te gooien?als een hond niet zou kunnen denken,zou hij niet weten dat het baasje moet gaan liggen,omdat dat veilig is.LET WEL:dit was NIET aangeleerd,de honden deden het spontaan.

Barf voelt ook aankomen als ik een zware asthma aanval krijg, dat komt puur omdat ik zelf dan toch bepaalde signalen uitzend die zij oppikt, ze komt dan met haar kop tegen me aanduwen en blijft me strak aanstaren.

Dat doet Yla hier ook, als er bij mij een insult aan zit te komen.
Nooit iets voor gedaan om dat aan te leren, ze voelt het eerder aankomen dan ik...
En dat noem ik instinct, zij is veel gevoeliger om prikkels op te pakken..

Addy schreef:

gewoonkarin schreef:en hoe verklaar je het feit dat ze in amerika nu werken met honden voor patiënten met epileptie,omdat ze er bij toeval achterkwamen,dat een hond een aanval voorvoelt,en dan zijn baasje op de grond probeert te gooien?als een hond niet zou kunnen denken,zou hij niet weten dat het baasje moet gaan liggen,omdat dat veilig is.LET WEL:dit was NIET aangeleerd,de honden deden het spontaan.

Barf voelt ook aankomen als ik een zware asthma aanval krijg, dat komt puur omdat ik zelf dan toch bepaalde signalen uitzend die zij oppikt, ze komt dan met haar kop tegen me aanduwen en blijft me strak aanstaren.

Bauike komt naar mij toe, als ik een hoestbui heb, want 1 keer dacht ik dat ik erin zou blijven, heel eng gevoel in mij keel

en nu komt hij al naar mij toe, als ik al ik, bij wijze van , moet niezen

Ook was ik een tijdje heel verdrietig en komt hij mij ook troosten , door vlak bij mij te komen

Het is ònze eigen lichaamstaaal , die dan compleet veranderd , en daaar reageren zij weer op, kan je nagaan, hoe zij ons zien en in de gaten houden

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:

Igorr schreef:

gewoonkarin schreef:het gaat er niet om dat de hond weet dat er een aanval komt,maar hoe hij daarop reageert,dat is geen instinct,en niet aangeleerd,dus is het denken.

Nee dat is geen denken, zijn instinct zegt hem dat de situatie verandert, en daar kan ie onzeker van worden,
zelfbescherming kan hem instinctief zeggen dat ie hem op de grond moet werken,
niet omdat de aanval komt, maar omdat de hond dan boven hem staat!

daar ben ik het dus niet mee eens,en gelukkig de wetenschappers ook niet,anders zouden ze geen honden hiervoor gebruiken,omdat het dan gevaarlijk zou zijn,want de honden zouden uit onzekerheid ook kunnen bijten.maar goed,als jij het beter denkt te weten dan de wetenschap,heeft het weinig zin om verder te discussiëren.

ja en visa versa

er is 1 groot verschil.ik zeg dat ik het geloof dat een hond denkt,jij zegt zeker te weten dat het niet zo is.mijns inziens KUN je dat niet zeker weten.als jij dan vol blijft houden dat je het wel zeker weet,maakt je dat een betweter.als je nu zou zeggen dat je denkt dat een hond niet kan denken,is het alweer anders,maar jij weet het zeker,en dat kan je dus niet zeker weten.

fries schreef:.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat , en hoe , we gaan spelen

geen antwoord nog van de "experts"?..

fries schreef:

fries schreef:.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat , en hoe , we gaan spelen

geen antwoord nog van de "experts"?..

Als jij het hele topic goed zou lezen, heb je het antwoord al gezien!

Igorr schreef:

fries schreef:

fries schreef:.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat , en hoe , we gaan spelen

geen antwoord nog van de "experts"?..

Als jij het hele topic goed zou lezen, heb je het antwoord al gezien!

Inderdaad, staan al veel goede antwoorden bij..

thom schreef:

Igorr schreef:

fries schreef:

fries schreef:.

Malle schreef:Dus tja, de denkende hond? Ik ben er nog niet uit en dat zal nog wel een tijdje duren. .

ik vind ook , dat een hond zèlf iets bedenkt ( geen instinct) om de aandacht te krijgen , want .. dàt heb ik hem dus NIET geleerd .. dus hóe weet hij dit ?

Als ik aan de computer zat, of iets anders aan het doen was , had Bauke een idee bedacht om mijn aandacht te trekken ,
door iets te pakken wat niet mocht :

Hij pakte iets in zijn bek, , en dat was bv de afstandbediening van de tv !

Dus hij wist al .. dat ik dan wel móest reageren en daar had hij het resultaat.. dè aandacht !

En ik heb wel meer dingen ontdekt bij hem, dat hij wel iets zèlf zit te bedenken

Hoe verklaren jullie dat ?

En... ik laat hèm altijd de speeltjes uitzoeken , dus hij bedenkt zèlf wat , en hoe , we gaan spelen

geen antwoord nog van de "experts"?..

Als jij het hele topic goed zou lezen, heb je het antwoord al gezien!

Inderdaad, staan al veel goede antwoorden bij..

nee, dat bedoel ik niet.. hoe vinden jullei Bauke dènken ?.. dat wilde ik even weten

dit is geen instinct, want hij heeft het echt zelf bedacht

en

hij verzint ook zelf de spelletjes .. wat is daar de verklaring voor ?

Ik kan me niet herinneren dat ik beweer dat een hond helemaal niet kan denken, wat ik heb gezegd is dat veel dingen die honden (be)denken vrijwel altijd herleidbaar zijn tot instinctief, aangeleerd of geconditioneerd gedrag. Mogelijk zelfs dat een hond NIET kan denken. De wetenschappers weten helemaal niet of het zo is, ik weet het ook niet en de voorstanders van de denkende hond kennen de waarheid ook niet. Wees re-eel! We hebben het over honden niet over kinderen.

Van de epilepsie-honden is bekend dat zij kunnen aanvoelen dat er iets mis is. Niet alleen honden zijn gevoelig voor diverse veranderingen, ook vogels en katten en allerlei andere diersoorten.
De honden die dit het eerst lieten zien en hun baas tegen de vlakte gooiden waren bezig met beschermen van hun roedelleider. Denk maar niet dat een vreemde hond dit bij een vreemd persoon doet. Later zijn er signaal-honden speciaal opgeleid voor een nieuw baasje met epilepsie. Het lijkt mij logisch dat je geen kanariepietje of kat opleid voor een signaalfunctie.

Voor Bauke geldt hetzelfde als voor alle andere honden die met speeltjes aankomen, dit is wel degelijk aangeleerd. Iedereen reageert toch, met aandacht, een aai, uitlaten, eten, kortom hij heeft toch succes?! Beter gezegd de honden hebben ons geweldig afgericht!

Iedereen vergeet gemakshalve dat er sprake is van een wisselwerking, samenwerking tussen mens en hond.